Systemy backupu

[daniel]

Jakie systemy do backupu uzywacie poza tymi wbudowanymi w sam czy OS do
backupu. Np. do backupu baz danych

[Krzysztof Kuźmicki]

Post by daniel
Jakie systemy do backupu uzywacie poza tymi wbudowanymi w sam czy OS do
backupu. Np. do backupu baz danych

san copy

[Piotr Skowronski]

Post by daniel
Jakie systemy do backupu uzywacie poza tymi wbudowanymi w sam czy OS do
backupu. Np. do backupu baz danych

Hej!

TSM - bardzo fajny kawalek softu. Troszke upierdliwa konfiguracja
backupu Oracla (zalezny od rmana - ale co kto lubi... ) ale generalnie
bardzo fajny wol roboczy:-)

A z darmowych - bacula. Co prawda nie uzywalem, ale chyba powoli bede
sie do niego przymierzal w ramach testow:-)

Pozdrawiam!

[Pawel J. Sawicki - s/-//g]

Post by Piotr Skowronski

Post by daniel
Jakie systemy do backupu uzywacie poza tymi wbudowanymi w sam czy OS do
backupu. Np. do backupu baz danych

TSM - bardzo fajny kawalek softu. Troszke upierdliwa konfiguracja
backupu Oracla (zalezny od rmana - ale co kto lubi... ) ale generalnie
bardzo fajny wol roboczy:-)

Tak, wol to dobre okreslenie. Moznaby rzec nawet "kobyla" :) Wazne, ze
dziala... czasami nawet sie da cos odzyskac ;)

--- P.J.S.

[daniel]

Co masz na myśli czasami da sie cos odzyskac.
A produkty poza TSM np. Veritas czy BAckup Exec moze ktoś uzywa Legato.

[Pawel J. Sawicki - s/-//g]

Post by daniel
Co masz na myśli czasami da sie cos odzyskac.

To, ze wszystkie moje dotychczasowe proby odzyskania i odczytania danych z
kopii zapasowych sie powiodly. Chyba smiley-a nie zauwazyles.

Pozdrawiam,
Pawel Sawicki

[Piotr Skowronski]

Post by daniel
Co masz na myśli czasami da sie cos odzyskac.
A produkty poza TSM np. Veritas czy BAckup Exec moze ktoś uzywa Legato.

Jesli pytasz o systemy backupu centralnego, to moge powiedziec tylko
tyle, ze nie uzywalem ani Veritasa (uzywalem tylko Backup Exec pod
Windows i nie podobalo mi sie to, ze niekiedy zadania nie wykonywaly sie
i nikt nie wie dlaczego;-)) ani Legato. Jednak rozmawialem z osobami,
ktore wdrazaja systemy backupu centralnego i jakos ten TSM mial u nich
najwyzsze notowania. Z zarzutow dotyczacych Veritasa slyszalem tylko o
dziwnym licencjonowaniu. Ale nic wiecej nie wiem, wiec lepiej nie
opieraj sie na moim zdaniu o innych systemach:-)
TSM ma korzenie mainframe'owe, jego struktura (management classy, policy
domain) ponoc odpowiada zarzadzaniu systemami storage'owymi na
mainframe'ach. I jest to naprawde kawal solidnego softu. Wedlug mnie:-)
I nie, nie sprzedaje TSMa;-)

Pozdrawiam!

[Pawel Dziekonski]

Post by Piotr Skowronski

Post by daniel
Co masz na myśli czasami da sie cos odzyskac.
A produkty poza TSM np. Veritas czy BAckup Exec moze ktoś uzywa Legato.

Jesli pytasz o systemy backupu centralnego, to moge powiedziec tylko
tyle, ze nie uzywalem ani Veritasa (uzywalem tylko Backup Exec pod
Windows i nie podobalo mi sie to, ze niekiedy zadania nie wykonywaly sie
i nikt nie wie dlaczego;-)) ani Legato. Jednak rozmawialem z osobami,
ktore wdrazaja systemy backupu centralnego i jakos ten TSM mial u nich
najwyzsze notowania. Z zarzutow dotyczacych Veritasa slyszalem tylko o
dziwnym licencjonowaniu. Ale nic wiecej nie wiem, wiec lepiej nie
opieraj sie na moim zdaniu o innych systemach:-)
TSM ma korzenie mainframe'owe, jego struktura (management classy, policy
domain) ponoc odpowiada zarzadzaniu systemami storage'owymi na
mainframe'ach. I jest to naprawde kawal solidnego softu. Wedlug mnie:-)
I nie, nie sprzedaje TSMa;-)

witam,
wczesniej uzywalem unitree, obecnie legato, teraz TSM i jestem
zadowolony.
pozdr, P

[daniel]

Pytam dlatego ponieważ zastanawiam się nad taki systemem i ........
backup dla plików Oracle i itp. o TSM już wiem a co z innym sofem mozę
koledzy mają doświadczenia i ewentualne wskazówki. na co zwracać uwagę

[Przemysław Maciuszko]

Post by Piotr Skowronski
TSM ma korzenie mainframe'owe, jego struktura (management classy, policy
domain) ponoc odpowiada zarzadzaniu systemami storage'owymi na
mainframe'ach. I jest to naprawde kawal solidnego softu. Wedlug mnie:-)

Nie przesadzajmy - TSM ma swoje babole jak każdy SCB, ale należy się z nimi
nauczyć żyć.
W poprzedniej pracy używałem TSM-a (a wręcz go 'administrowałem'), obecnie
jest to Veritas i poza odmiennym nazewnictwem, sam trzon systemu jest taki
sam.

[daniel]

Post by Przemysław Maciuszko
Nie przesadzajmy - TSM ma swoje babole jak każdy SCB, ale należy się z nimi
nauczyć żyć.

A jaie to babloe ?

[Przemysław Maciuszko]

Post by daniel
A jaie to babloe ?

Wydaje mi się że na obecnym 'etapie' Twojego zapytania nie ma sensu o tym
opowiadać :)

[daniel]

Mógłbyś sie lekko zdziwić ;)

[Przemysław Maciuszko]

Post by daniel
Mógłbyś sie lekko zdziwić ;)

Szczerze wątpię.
Jeśli nie podałeś żadnych wymagań co do systemu, ilości danych, wymagań
czasów odtworzenia i backupu, wymagań technicznych (typ biblioteki itp.) to
szczerze wątpię aby takie czy inne babole miały dla Ciebie znaczenie.

[daniel]

Zakładając
system AIX i Linux, rozwiązanie klastrowe. baza danych DB2 backup
online, czas odtworzenia jak najkrótszy.ilość danych 4Tb.

Czekam na babole ? ;)

[Piotrek Kapczuk]

Post by daniel
Zakładając
system AIX i Linux, rozwiązanie klastrowe. baza danych DB2 backup
online, czas odtworzenia jak najkrótszy.ilość danych 4Tb.
Czekam na babole ? ;)

Przy takich potrzebach (i zapewne budżecie) po co ty sobie tyłek grupami
zawracasz ? Nie o to nawet idzie, że grupowicze są niekompetentni.
Niemożliwością jest po prostu ogarnąć taki temat i wyłuszczyć go w kilku
postach.

Jest sporo firm wdrożeniowych, które bardzo chętnie zrobią Tobie
prezentacje i przedstawią zalety i wady sprzedawanych systemów.

Co więcej, polecam taką strategię, aby przed zakupem pójść na szkolenie
z konkretnego systemu backupowego. Wtedy wejdziesz w szczegóły i sam
zobaczysz co dany system potrafi i czego może brakować u konkurencji.

Przy zakupie biblioteki na 4TB i licencji na soft myślę, że takie
szkolenie dorzucą Tobie gratis.

PS. Jeśli chciałbyś poznać TSMa to mogę Ci szczerze polecić firmę, która
go u nas wdrażała. Dużą ich zaletą jest to, że nawet 2 lata po wdrożeniu
zawsze mogłem zadzwonić i o coś dopytać. Ale to na priv do mnie uderzaj.

[Piotr Skowronski]

Post by Piotrek Kapczuk
Przy takich potrzebach (i zapewne budżecie) po co ty sobie tyłek grupami
zawracasz ? Nie o to nawet idzie, że grupowicze są niekompetentni.
Niemożliwością jest po prostu ogarnąć taki temat i wyłuszczyć go w kilku
postach.
Jest sporo firm wdrożeniowych, które bardzo chętnie zrobią Tobie
prezentacje i przedstawią zalety i wady sprzedawanych systemów.
Co więcej, polecam taką strategię, aby przed zakupem pójść na szkolenie
z konkretnego systemu backupowego. Wtedy wejdziesz w szczegóły i sam
zobaczysz co dany system potrafi i czego może brakować u konkurencji.

Co prawda to prawda... U mnie w firmie obcierki wstepne, przygotowania,
wstepne szkolenia itp itd z roznych systemow backupu i SAN trwaly dobre
trzy lata... A potem przyszlo wdrozenie:-)

Post by Piotrek Kapczuk
Przy zakupie biblioteki na 4TB i licencji na soft myślę, że takie
szkolenie dorzucą Tobie gratis.

No, moze nie do konca gratis;-) Odbija sobie na czyms innym:-)

Pozdrawiam!

[Piotr Skowronski]

Post by daniel
Zakładając
system AIX i Linux, rozwiązanie klastrowe. baza danych DB2 backup
online, czas odtworzenia jak najkrótszy.ilość danych 4Tb.
Czekam na babole ? ;)

Hej
TSM, snapshot na macierzy i backup tegoz via SAN storage agent (backup
image'owy). Oczywiscie przy zalozeniu, ze masz macierz, ale przy
klastrze i 4TB bazie nie widze inaczej;-P Przy bibliotece opartej na
LTO3 wyciagniesz do 80MB/s transferu - jak to przepchniesz przez SAN, to
(w warunkach laboratoryjnych;-)) przeleci to w jakies 10 minut. Przy
odtwarzaniu powinno byc podobnie. Oczywiscie caly czas mowie o backupie
wolumenow z plikami bazy - OS jest oddzielna sprawa.
Osobiscie zaczalbym sie w ten sposob za to zabierac:-) Ale jak wiadomo,
ktos moze zaproponowac inne rozwiazanie:-)

Pozdrawiam!

[Przemysław Maciuszko]

Post by daniel
Zakładając
system AIX i Linux, rozwiązanie klastrowe. baza danych DB2 backup
online, czas odtworzenia jak najkrótszy.ilość danych 4Tb.

To wszystko?
To do tego możesz wziąć wręcz cokolwiek.
O reszcie napisali Ci już inni - zrób zapytanie ofertowe i na pewno się
chętni zgłoszą.
Nie napisałeś też ile chcesz na to wydać, chociaż imho w tym wypadku to i
tak nic nie zmieni.

Post by daniel
Czekam na babole ? ;)

Ale po co?
Przy kilku klientach i 40 taśmach albo jakiejś macierzy, ich nawet nie
zauważysz...
No ale niech będzie - pierwszy z brzegu.
Nieefektywne space reclamation. Nawet we wczesnych wersjach 5.X serwera,
trzeba było pomagać ręcznie taśmom, aby mieć efektywne środowisko.
I nie chodzi bynajmniej o błędne ustawienie parametrów - przy pewnym ruchu
TSM zdawał sobie nie radzić.
Drugi z brzegu - puchnąca baza danych, dla której wewnętrzna defragmentacja
to tylko teoria :(
Uporządkowanie bazy wymaga zatrzymania serwera, unloaddb i loaddb.
Przy dużej bazie - może to zając kilka dni (i nie ma to nic wspólnego z
prędkością nośnika na który robimy zrzut).

[Piotr Skowronski]

Post by Przemysław Maciuszko
No ale niech będzie - pierwszy z brzegu.
Nieefektywne space reclamation. Nawet we wczesnych wersjach 5.X serwera,
trzeba było pomagać ręcznie taśmom, aby mieć efektywne środowisko.
I nie chodzi bynajmniej o błędne ustawienie parametrów - przy pewnym ruchu
TSM zdawał sobie nie radzić.

Jako czlowiek zawsze chetny do nauki pytam niniejszym: co to znaczy, ze
sobie nie radzi? I jak mozna recznie pomagac tasmom? I jak to wyglada w
innych produktach? :-)

Post by Przemysław Maciuszko
Drugi z brzegu - puchnąca baza danych, dla której wewnętrzna defragmentacja
to tylko teoria :(
Uporządkowanie bazy wymaga zatrzymania serwera, unloaddb i loaddb.
Przy dużej bazie - może to zając kilka dni (i nie ma to nic wspólnego z
prędkością nośnika na który robimy zrzut).

No tak, to sa smutne fakty... Zey choc jakas indeksacja, a tu zdaje sie,
ze nic...:-(

Pozdrawiam!

[Przemysław Maciuszko]

Post by Piotr Skowronski
Jako czlowiek zawsze chetny do nauki pytam niniejszym: co to znaczy, ze
sobie nie radzi? I jak mozna recznie pomagac tasmom? I jak to wyglada w
innych produktach? :-)

To znaczy że procesy 'reclamation' (uwalnianie danych?) nie były wyzwalane
pomimo tego że threshold wskazywał na to że powinny.
Jak pomagać ręcznie? "move data".
Ale to bardzo brzydki sposób, za to skuteczny.
Inaczej z danych na taśmach robiła się sieczka a stopień wykorzystania
taśm przypominał odwrotność poziomu fragmentacji bazy :(
W innych produktach? Lepiej :)
Inna sprawa że teraz mi trochę ciężko porównywać, bo z TSM-em była jedna
biblioteka i ok. 1200 taśm, a z Veritasem jest kilka razy więcej taśm i
kilka bibliotek.
No i niestety jest to trochę na uboczu tego co robię.

Post by Piotr Skowronski
No tak, to sa smutne fakty... Zey choc jakas indeksacja, a tu zdaje sie,
ze nic...:-(

IBM nie chce albo nie potrafi tego poprawić.
Albo może uznał że kilkudniowy downtime systemu backupu, dobrze zrobi
klientom :)
Niestety z metod dostępu do wewnętrznej bazy DB2 dostępny jest tylko
'select', a i to mocno okrojony :/

[Pawel Dziekonski]

Post by Przemysław Maciuszko

Post by Piotr Skowronski
Jako czlowiek zawsze chetny do nauki pytam niniejszym: co to znaczy, ze
sobie nie radzi? I jak mozna recznie pomagac tasmom? I jak to wyglada w
innych produktach? :-)

To znaczy że procesy 'reclamation' (uwalnianie danych?) nie były wyzwalane
pomimo tego że threshold wskazywał na to że powinny.

Post by Piotr Skowronski
No tak, to sa smutne fakty... Zey choc jakas indeksacja, a tu zdaje sie,
ze nic...:-(

IBM nie chce albo nie potrafi tego poprawić.
Albo może uznał że kilkudniowy downtime systemu backupu, dobrze zrobi
klientom :)
Niestety z metod dostępu do wewnętrznej bazy DB2 dostępny jest tylko
'select', a i to mocno okrojony :/

ktos mi mowil, ze mozna sie normalnie podpiac, np. przez odbc. nie
sprawdzalem.

[daniel]

Przez ODBC działa jak nic testowałem.

[daniel]

Post by Przemysław Maciuszko
To znaczy że procesy 'reclamation' (uwalnianie danych?) nie były wyzwalane
pomimo tego że threshold wskazywał na to że powinny.

A dla jakich danych - plik , baza danych ?
A co do wielkości bazy możesz podać jej rozmiar może zła parametryzacja
na początku spowodowała takie problemy

[Przemysław Maciuszko]

Post by daniel
A dla jakich danych - plik , baza danych ?

Dla danych na taśmie.

Post by daniel
A co do wielkości bazy możesz podać jej rozmiar może zła parametryzacja
na początku spowodowała takie problemy

Zła co?
Przecież tam baza rośnie w miarę przybywania rekordów dla danych, nodów itp.

[Przemysław Maciuszko]

No to może poprawili.
Poza tym - tamto stało na AIX-ie, ale akurat nie podejrzewam że to ma jakieś
znaczenie.
Ja się zatrzymałem w okolicach 5.1.x

Post by Pawel Dziekonski
ktos mi mowil, ze mozna sie normalnie podpiac, np. przez odbc. nie
sprawdzalem.

No tak. Ale to nadal jest tylko odczyt :)
Zresztą nie podoba mi się taka zamkniętość silnika i tyle.
A jak masz błędy w bazie, to unloaddb i nie ma 'zmiłuj się' :-(

[Pawel Dziekonski]

Post by Przemysław Maciuszko
A jak masz błędy w bazie, to unloaddb i nie ma 'zmiłuj się' :-(

mozna od razu robic audyt.

[Piotr Skowronski]

Post by Przemysław Maciuszko
To znaczy że procesy 'reclamation' (uwalnianie danych?) nie były wyzwalane
pomimo tego że threshold wskazywał na to że powinny.

No tak. Moze juz to naprawili w 5.3.2, bo u siebie nie odnotowalem

Post by Przemysław Maciuszko
Jak pomagać ręcznie? "move data".
Ale to bardzo brzydki sposób, za to skuteczny.

Fe;-) Faktycznie, paskudny sposob;-)

Post by Przemysław Maciuszko
Niestety z metod dostępu do wewnętrznej bazy DB2 dostępny jest tylko
'select', a i to mocno okrojony :/

Eee, a ja slyszalem, ze DB2 maja zaimplementowac dopiero w ktorejs z
nastepnych wersji?

Pozdrawiam!

[Przemysław Maciuszko]

Post by Piotr Skowronski
No tak. Moze juz to naprawili w 5.3.2, bo u siebie nie odnotowalem

Jak już pisałem obok - być może.
Poza tym nie napisałem precyzyjnie. Procesy reclamation w ogóle były
wyzwalane, ale powiedzmy - tylko jakieś 50-60% z nich (w kontekście
ustawień odpowiednich parametrów).

Post by Piotr Skowronski
Fe;-) Faktycznie, paskudny sposob;-)

Ale działa :)

Post by Piotr Skowronski
Eee, a ja slyszalem, ze DB2 maja zaimplementowac dopiero w ktorejs z
nastepnych wersji?

Hmmm. O ile mi wiadomo - silnik TSM-a od dawna chodzi na DB2.

[Piotr Smerda]

Post by Piotr Skowronski

Post by daniel
Co masz na myśli czasami da sie cos odzyskac.
A produkty poza TSM np. Veritas czy BAckup Exec moze ktoś uzywa Legato.

Jesli pytasz o systemy backupu centralnego, to moge powiedziec tylko
tyle, ze nie uzywalem ani Veritasa (uzywalem tylko Backup Exec pod
Windows i nie podobalo mi sie to, ze niekiedy zadania nie wykonywaly sie
i nikt nie wie dlaczego;-)) ani Legato. Jednak rozmawialem z osobami,
ktore wdrazaja systemy backupu centralnego i jakos ten TSM mial u nich
najwyzsze notowania. Z zarzutow dotyczacych Veritasa slyszalem tylko o
dziwnym licencjonowaniu. Ale nic wiecej nie wiem, wiec lepiej nie
opieraj sie na moim zdaniu o innych systemach:-)
TSM ma korzenie mainframe'owe, jego struktura (management classy, policy
domain) ponoc odpowiada zarzadzaniu systemami storage'owymi na
mainframe'ach. I jest to naprawde kawal solidnego softu. Wedlug mnie:-)
I nie, nie sprzedaje TSMa;-)
Pozdrawiam!

Używałem i używam zarówno NBU i VBE Veritasa i nie spotkałem się z
problemami opisanymi przez Ciebie. Oba działają tak jak trzeba i robią to
co do nich należy. Problemy były tylko ze skonfigurowaniem klienta RMANa
pod Windows w klastrze ale podwykonawca zrobił to i działa :)