Wirtualizacja

Witam mam pytanko jakiego softu używacie do wirtualizacji.

Filip Kata

2007-09-11 10:06:45 UTC

Post by daniel
Witam mam pytanko jakiego softu używacie do wirtualizacji.

Softu raczej żadnego pod uniksami. Rozwiązania sprzętowe raczej wchodzą
w grę. Na przykład APV w przypadku IBM-a i AIXa.

--
Pozdrawiam
Filip Kata

Piotr Skowronski

2007-09-11 12:14:48 UTC

Post by daniel
Witam mam pytanko jakiego softu używacie do wirtualizacji.

Czesc!
Masz pare hasel do sprawdzenia:
pSeries + LPAR/APV
Sun + zones
BSD + jail
XEN
ESX Server (VMware)
Dwa ostatnie oparte sa na linuksie, ale linux mimo wszystko troche do
innych uniksow jest podobny;-P
Od razu ostrzegam, ze naklad pracy oraz wymiar wiedzy jaki musisz
osiagnac, zeby wdrozyc poszczegolne rozwiazania mocno sie rozni;-) O
cenach tych rozwiazan wspominac nie bede:-) Wszystko zalezy od tego, co
chcesz osiagnac, a tego nam nie powiedziales...

Pozdrawiam!

--
Piotr Skowronski
piotr[kropka]skowronski[ucho]dolinka[kropka]net[kropka]pl

Piotr Smerda

2007-09-11 17:29:16 UTC

Post by daniel
Witam mam pytanko jakiego softu używacie do wirtualizacji.

Czesc!
pSeries + LPAR/APV
Sun + zones
BSD + jail
XEN
ESX Server (VMware)
Dwa ostatnie oparte sa na linuksie, ale linux mimo wszystko troche do
innych uniksow jest podobny;-P
Od razu ostrzegam, ze naklad pracy oraz wymiar wiedzy jaki musisz
osiagnac, zeby wdrozyc poszczegolne rozwiazania mocno sie rozni;-) O
cenach tych rozwiazan wspominac nie bede:-) Wszystko zalezy od tego, co
chcesz osiagnac, a tego nam nie powiedziales...
Pozdrawiam!

Dodałbym jeszcze nPar/vPar dla HP-UX.

--
Pozdrawiam
Piotrek

Piotr Skowronski

2007-09-11 17:36:29 UTC

[...]

Post by Piotr Smerda
Dodałbym jeszcze nPar/vPar dla HP-UX.

A tego cholerstwa zupelnie nie znam:-)
A na upartego moznaby dorzucic MultiStore dla Netapp/N series;-) Ale to
juz mocno naciagane, chociaz wyczerpuje pojecia "soft" i "do
wirtualizacji" ;-)

Pozdrawiam!

--
Piotr Skowronski
piotr[kropka]skowronski[ucho]dolinka[kropka]net[kropka]pl

Piotr Smerda

2007-09-11 19:11:34 UTC

Post by Piotr Skowronski
[...]

Post by Piotr Smerda
Dodałbym jeszcze nPar/vPar dla HP-UX.

W skrócie : duża maszyna (np 32 procki) "krojona" jest na kilka mniejszych
np 4 po 4 procesory i jedna 16 procesorowa (to tak z grubsza). Działają
niezależnie od siebie, w oddzielnych obszarach pamięci, na oddzielnych
disk-devices.

--
Pozdrawiam
Piotrek

Venom

2007-09-11 19:53:22 UTC

Post by Piotr Smerda

Post by daniel
Witam mam pytanko jakiego softu używacie do wirtualizacji.

Dodałbym jeszcze nPar/vPar dla HP-UX.

A ja dodam podobne do Fujitsu Siemens (pPar i coś tam jeszczePar) a do
Suna dodam ldoms.
Do linuxa jeszcze virtualbox.

--
Pozdrawiam
Venom

Piotr Skowronski

2007-09-11 20:25:04 UTC

Post by Venom
A ja dodam podobne do Fujitsu Siemens (pPar i coś tam jeszczePar) a do

A jak do FSC to ja dorzuce jeszcze BladeFrame;-> No, ale to juz nie
tylko soft, ale cale rozwiazanie (zreszta pociagniete od eGenery i
niemajace nic wspolnego z uniksami, wiec NTG), fajne lub niefajne -
zalezy od podejscia i osobistych preferencji:-)
Troche sie rozdmuchal temat, autor watku bedzie mial co do gugla
wpisywac:-)

Pozdrawiam!

--
Piotr Skowronski
piotr[kropka]skowronski[ucho]dolinka[kropka]net[kropka]pl

Maciej Browarski

2007-09-12 09:21:41 UTC

Post by daniel
Witam mam pytanko jakiego softu używacie do wirtualizacji.

XEN też jest w OpenSolarisie.
można zajrzeć tutaj:
http://www.opensolaris.org/os/community/xen/downloads-0707/
Co do Zone to można użyć BrandZ i mamy Linuksa pod Solarisem,
szczegóły tutaj:
http://www.opensolaris.org/os/community/brandz/
Aha, w HighEndowych maszynach firmy SUN (e20k, e25k) też można dzielić
maszynę na mniejsze części ( tak jak vPar), nazywa się to: Dynamic
System Domains.

Pozdrawiam
Maciej

Radoslaw Korzeniewski

2007-09-13 09:03:41 UTC

Post by Maciej Browarski

Post by daniel
Witam mam pytanko jakiego softu używacie do wirtualizacji.

XEN też jest w OpenSolarisie.
http://www.opensolaris.org/os/community/xen/downloads-0707/
Co do Zone to można użyć BrandZ i mamy Linuksa pod Solarisem,
http://www.opensolaris.org/os/community/brandz/
Aha, w HighEndowych maszynach firmy SUN (e20k, e25k) też można dzielić
maszynę na mniejsze części ( tak jak vPar), nazywa się to: Dynamic
System Domains.

Domeny są mocno ograniczone - mają bardzo (bardzo) dużą granulację
podziału = pojedyncza płyta procesorowa czy io.

pozdr

Radek

daniel

2007-09-13 11:47:36 UTC

Nie chodziło mi o ilość projektów. Ale normalnie działających systemów,
a jezlei tak to dlaczego wybraliście to rozwiązanie. Według mnie w
swiecie x86 najlepszy jest VMware w stosunku cena/możliwości.
W siwecie x64 PSeries.

Michał Dwużnik

2007-09-13 11:47:33 UTC

Post by daniel
Nie chodziło mi o ilość projektów. Ale normalnie działających systemów,
a jezlei tak to dlaczego wybraliście to rozwiązanie. Według mnie w
swiecie x86 najlepszy jest VMware w stosunku cena/możliwości.
W siwecie x64 PSeries.

To XEN zamiast Vmware moim zdaniem...

Michał

Jakub Wartak

2007-09-13 11:56:12 UTC

Bo ... ?

Post by daniel
W siwecie x64 PSeries.

To XEN zamiast Vmware moim zdaniem...

Bo ... ?

--
Jakub Wartak
http://vnull.pcnet.com.pl

Michał Dwużnik

2007-09-13 15:11:46 UTC

Bo ... ?

To nie do mnie, to do poprzednika.

Post by daniel
W siwecie x64 PSeries.

To XEN zamiast Vmware moim zdaniem...

Bo ... ?

To moje zdanie, wg mojego czytnika odniosiło się do świata x86. Nie do
pSeries.
Więc:
W świecie x86 Xen zamiast VMware moim zdaniem. Więcej I/O maszyny
znoszą. VMwarowej nie umiem zmigrować bez zatrzymania między
fizycznymi(jeśli się da to chętnie się dowiem), Xenową się da.

Michał

Piotr Skowronski

2007-09-13 16:32:06 UTC

On Thu, 13 Sep 2007 at 15:11 GMT, Micha? Dwu?nik

znosz?. VMwarowej nie umiem zmigrowa? bez zatrzymania mi?dzy
fizycznymi(je?li si? da to ch?tnie si? dowiem), Xenow? si? da.

Czesc!
Jesli masz zestawiony DRS klaster na VMware, to migracja uzywa tzw.
Vmotion - pozwala to na przepchniecie maszyn bez zatrzymywania.
Warunkiem jest posiadanie datastore wystawionego do obydwu nodow
VMware...

PS. Wiem, ze cos jest skasztanione z pliterkami, tym razem w naglowkach
masz UTF-8;-) Cos admin mojego slrna cienki... albo czasu mu brakuje;-)

Pozdrawiam!

--
Piotr Skowronski
piotr[kropka]skowronski[ucho]dolinka[kropka]net[kropka]pl

Micha? Dwuz.nik

2007-09-13 23:00:43 UTC

Post by Piotr Skowronski
On Thu, 13 Sep 2007 at 15:11 GMT, Micha? Dwu?nik

znosza;. VMwarowej nie umiem zmigrowac' bez zatrzymania mie;dzy
fizycznymi(jes'li sie; da to che;tnie sie; dowiem), Xenowa; sie; da.

Zupe?nie jak w xenie - "softraid" zamontowany do obu maszyn.
Us'cis'lenie - oczywis'cie rozmawiamy o podzbiorze produktów VMware
doste;pnych za darmo, nie o enterprise ?

Post by Piotr Skowronski
PS. Wiem, ze cos jest skasztanione z pliterkami, tym razem w naglowkach
masz UTF-8;-) Cos admin mojego slrna cienki... albo czasu mu brakuje;-)

Mea culpa. Znalaz?em co mojem GromoPtaku dolega?o.

Micha?

Michał Dwużnik

2007-09-13 23:05:56 UTC

Post by Micha? Dwuz.nik

Post by Piotr Skowronski
PS. Wiem, ze cos jest skasztanione z pliterkami, tym razem w naglowkach
masz UTF-8;-) Cos admin mojego slrna cienki... albo czasu mu brakuje;-)

Mea culpa. Znalaz?em co mojem GromoPtaku dolega?o.

Ech, przepraszam wszystkich za kaszane. Wynosze sie na pl.test....
Michal

daniel

2007-09-13 23:13:43 UTC

Mówimy o rozwia;zaniach enterprise

Konrad Kosmowski

2007-09-13 23:20:27 UTC

Post by daniel
Mówimy o rozwia;zaniach enterprise

A rozumiesz co to pojęcie oznacza?

ACHTUNG! ALLES LOOKENSPEEPERS!

Alles touristen und non-technischen looken peepers!
Das computermachine ist nicht fuer gefingerpoken und mittengrabben.
Ist easy schnappen der springenwerk, blowenfusen und poppencorken
mit spitzensparken. Ist nicht fuer gewerken bei das dumpkopfen.
Das rubbernecken sichtseeren keepen das cotten-pickenen hans in das
pockets muss; relaxen und watchen das blinkenlichten.

--
+ ' .-. .
, * ) )
http://kosmosik.net/ . . '-' . kK

daniel

2007-09-14 10:49:58 UTC

Mysle ze ty mi je na pewno wyjasnisz.

Piotr Skowronski

2007-09-14 14:24:34 UTC

Post by Konrad Kosmowski
Alles touristen und non-technischen looken peepers!
Das computermachine ist nicht fuer gefingerpoken und mittengrabben.
Ist easy schnappen der springenwerk, blowenfusen und poppencorken
mit spitzensparken. Ist nicht fuer gewerken bei das dumpkopfen.
Das rubbernecken sichtseeren keepen das cotten-pickenen hans in das
pockets muss; relaxen und watchen das blinkenlichten.

Kurde. Probowalem przetlumaczyc babelfishem na angielski ale ni w zab;-P

Pozdrawiam!

--
Piotr Skowronski
piotr[kropka]skowronski[ucho]dolinka[kropka]net[kropka]pl

Piotr Skowronski

2007-09-14 14:21:53 UTC

On Thu, 13 Sep 2007 at 23:00 GMT, =?windows-1252?Q?Micha=3F_Dwuz=2Enik?=

Post by Micha? Dwuz.nik
Zupe?nie jak w xenie - "softraid" zamontowany do obu maszyn.
Us'cis'lenie - oczywis'cie rozmawiamy o podzbiorze produktów VMware
doste;pnych za darmo, nie o enterprise ?

No i tu sie sprawa rozbija;-) Vmotion dostepny jest dla ESX i "cus"
kosztuje;-)
Aha, uprzedzam: nie chce dyskutowac nad wyzszoscia systemow platnych nad
bezplatnymi i vice versa;-) Bo to juz kwestia osobistych preferencji:-)

Pozdrawiam!

--
Piotr Skowronski
piotr[kropka]skowronski[ucho]dolinka[kropka]net[kropka]pl

Michał Dwużnik

2007-09-14 19:14:44 UTC

Post by Piotr Skowronski
On Thu, 13 Sep 2007 at 23:00 GMT, =?windows-1252?Q?Micha=3F_Dwuz=2Enik?=

Post by Micha? Dwuz.nik
Zupe?nie jak w xenie - "softraid" zamontowany do obu maszyn.
Us'cis'lenie - oczywis'cie rozmawiamy o podzbiorze produktów VMware
doste;pnych za darmo, nie o enterprise ?

No i tu sie sprawa rozbija;-) Vmotion dostepny jest dla ESX i "cus"
kosztuje;-)

No to wolę sprawdzać jak działa Xen. Zwłaszcza że jak do tej pory
wychodził lepiej wydajnościowo.

Post by Piotr Skowronski
Aha, uprzedzam: nie chce dyskutowac nad wyzszoscia systemow platnych nad
bezplatnymi i vice versa;-) Bo to juz kwestia osobistych preferencji:-)

Oczywiście. Tyle że w środowisku akademickim mi ESXa nikt nie kupi w 500
licencjach...

Michał

Jakub Wartak

2007-09-15 10:40:44 UTC

Post by Piotr Skowronski
On Thu, 13 Sep 2007 at 23:00 GMT, =?windows-1252?Q?Micha=3F_Dwuz=2Enik?=

Post by Micha? Dwuz.nik
Zupe?nie jak w xenie - "softraid" zamontowany do obu maszyn.
Us'cis'lenie - oczywis'cie rozmawiamy o podzbiorze produktów VMware
doste;pnych za darmo, nie o enterprise ?

No i tu sie sprawa rozbija;-) Vmotion dostepny jest dla ESX i "cus"
kosztuje;-)

No to wolę sprawdzać jak działa Xen. Zwłaszcza że jak do tej pory
wychodził lepiej wydajnościowo.

Post by Piotr Skowronski
Aha, uprzedzam: nie chce dyskutowac nad wyzszoscia systemow platnych nad
bezplatnymi i vice versa;-) Bo to juz kwestia osobistych preferencji:-)

Oczywiście. Tyle że w środowisku akademickim mi ESXa nikt nie kupi w 500
licencjach...

Masz 500 serwerow na uczelni pomiedzy ktorymi chcesz uzywac Vmotion ? ;)

--
Jakub Wartak
http://vnull.pcnet.com.pl

Michał Dwużnik

2007-09-16 13:24:31 UTC

Post by MichaÅ DwuÅ¼nik
Oczywiście. Tyle że w środowisku akademickim mi ESXa nikt nie kupi w 500
licencjach...

Masz 500 serwerow na uczelni pomiedzy ktorymi chcesz uzywac Vmotion ? ;)

Mam rząd wielkości 500, w instytucji akademickiej, a i owszem,
wirtualizacja załatwia
sporo zmartwień...

Michał

PS:Chociażby z tym że software jaki należy odpalić ma problemy z nowymi
maszynami,
bo certyfikowany jest na staaare systemy, i trzeba potworną rzeźbę
uprawiać żeby system był na raz wystarczająco stary i wystarczająco nowy :)

Maciej Browarski

2007-09-17 11:00:14 UTC

On 14 Wrz, 21:14, Michał Dwużnik

Post by Piotr Skowronski
On Thu, 13 Sep 2007 at 23:00 GMT, =?windows-1252?Q?Micha=3F_Dwuz=2Enik?=

Post by Micha? Dwuz.nik
Zupe?nie jak w xenie - "softraid" zamontowany do obu maszyn.
Us'cis'lenie - oczywis'cie rozmawiamy o podzbiorze produktów VMware
doste;pnych za darmo, nie o enterprise ?

No i tu sie sprawa rozbija;-) Vmotion dostepny jest dla ESX i "cus"
kosztuje;-)

No to wolę sprawdzać jak działa Xen. Zwłaszcza że jak do tej pory
wychodził lepiej wydajnościowo.

Post by Piotr Skowronski
Aha, uprzedzam: nie chce dyskutowac nad wyzszoscia systemow platnych nad
bezplatnymi i vice versa;-) Bo to juz kwestia osobistych preferencji:-)

Oczywiście. Tyle że w środowisku akademickim mi ESXa nikt nie kupi w 500
licencjach...
Michał

Hm, czy macie jakieś linki nt. wydajności IO XEN i VmWare ?
Te które widziałem wskazywały na to, że jednak VmWare jest lepsze.

Pozdrawiam
Maciej

daniel

2007-09-17 11:41:46 UTC

No właśnie zastanawiałem się jak wyglądały testy możesz podesłać linka.

Michał Dwużnik

2007-09-17 13:11:44 UTC

Post by Maciej Browarski

Post by MichaÅ DwuÅ¼nik
No to wolę sprawdzać jak działa Xen. Zwłaszcza że jak do tej pory
wychodził lepiej wydajnościowo.

Hm, czy macie jakieś linki nt. wydajności IO XEN i VmWare ?

Obroniłbym się obszerną prezentacją widzianą w zeszłym tygodniu, robioną
przez ludzi z FZK, tylko że prezentacje po końcu konferencji zniknęły ze
strony nie bardzo wiem dlaczego...

Spróbuję wyciągnąć

Michał

Michał Dwużnik

2007-09-17 13:15:42 UTC

Post by Maciej Browarski

Post by MichaÅ DwuÅ¼nik
No to wolę sprawdzać jak działa Xen. Zwłaszcza że jak do tej pory
wychodził lepiej wydajnościowo.

Hm, czy macie jakieś linki nt. wydajności IO XEN i VmWare ?

Tutaj:
https://indico.desy.de/internalPage.py?pageId=3&confId=155

w prezentacji Olivera Obersta wg mnie coś się znajdzie. Ale forma
niestrawna...

Michał

daniel

2007-09-18 07:38:23 UTC

Szczeże mówiąc żadnych sensownych argumentów nie było.

Michał Dwużnik

2007-09-18 21:50:46 UTC

Post by daniel
Szczeże mówiąc żadnych sensownych argumentów nie było.

Tej mi się obejrzeć nie udało, nadzieję miałem że prezentował +/- to co
widziałem,natomiast pamietam
dość dobrze co widziałem na zywo i jak maszyny znoszą
8 działających na raz Xenowych, a jak VMwarowych (w VMwarach "darmowych").
Wykresów Ci niestety nie mam skąd wykroić...

Michał

Maciej Browarski

2007-09-19 12:27:19 UTC

On 18 Wrz, 23:50, Michał Dwużnik

Post by daniel
Szczeże mówiąc żadnych sensownych argumentów nie było.

Hm, trochę trudno porównywać VmWare Server z XENem (chyba tylko pod
kątem ceny).
Jak dla mnie są to dwa różne podejścia do sprawy. Należałoby raczej
porównywać XEN z ESXem.
Żeby nie być gołosłownym, to na najbardziej widocznym polu (operacje I/
O), jest takie porównanie:
http://www.vmware.com/resources/techresources/853

Lecz jak wiadomo, nie jest to źródło niezależne, chociaż z mojego
doświadczenia wiem, że wyniki są prawdopodobne.
Tam też można znaleść inne porównania.

Pozdrawiam
Maciej

Michał Dwużnik

2007-09-20 07:04:19 UTC

Post by Maciej Browarski
On 18 Wrz, 23:50, Michał Dwużnik

Post by daniel
Szczeże mówiąc żadnych sensownych argumentów nie było.

Hm, trochę trudno porównywać VmWare Server z XENem (chyba tylko pod
kątem ceny).
Jak dla mnie są to dwa różne podejścia do sprawy. Należałoby raczej
porównywać XEN z ESXem.

Oczywiście. Jednak w "moim środowisku" "sięnieda".

Post by Maciej Browarski
Żeby nie być gołosłownym, to na najbardziej widocznym polu (operacje I/
http://www.vmware.com/resources/techresources/853

Nie wszędzie samo I/O jest krytyczne.
Akurat w moim kawałku klastra i owszem, ale numerożuje stoją gdzie indziej:)

Pozdrawiam
Michał

Jakub Wartak

2007-09-15 10:40:42 UTC

Post by MichaÅ DwuÅ¼nik
To moje zdanie, wg mojego czytnika odniosiło się do świata x86. Nie do
pSeries.
W świecie x86 Xen zamiast VMware moim zdaniem. Więcej I/O maszyny
znoszą. VMwarowej nie umiem zmigrować bez zatrzymania między
fizycznymi(jeśli się da to chętnie się dowiem), Xenową się da.

Jak masz bardzo duzo IO to nie widze sensu sie pchac w wirtualizacje. Dwa,
ze VMware wspiera raw devices co pozwala na piekne ominiecie buforow
systemu, systemu plikow - wiec sciezka IO stosunkowo sie skraca...

--
Jakub Wartak
http://vnull.pcnet.com.pl

Michał Dwużnik

2007-09-16 13:26:37 UTC

Ale soft pchający to IO musi być w starym środowisku (serio).
A żeby sprzęt działał musi być nowe. Serio, trzeba...
Poza tym wirtualizacja załatwia w kluczowych miejscach upgrady bez
zatrzymania - migracja wirtualnej, upgrade fizycznej, powrót i taka
zabawa w piętnastkę, byle serwisów nie wstrzymywać..

Michał

daniel

2007-09-13 12:01:36 UTC

VMware - online migracja maszyn - wiem w XEN 4 jest
DRS i HA.
pSeries - sprzętowe wsparcie możliwość dedykowania I/O do wirtualnej
maszyny dynamiczne przydzielanie zasobów.

Filip Kata

2007-09-14 09:09:34 UTC

Post by daniel
VMware - online migracja maszyn - wiem w XEN 4 jest
DRS i HA.
pSeries - sprzętowe wsparcie możliwość dedykowania I/O do wirtualnej
maszyny dynamiczne przydzielanie zasobów.

A w Power6 o wiele bardziej rozwinięte. Przenoszenie całych systemów w
kilka sekund, przydzielanie zasobów na poziomie aplikacji.

--
Pozdrawiam
Filip Kata

przemol

2007-09-14 14:09:46 UTC

Post by Filip Kata
A w Power6 o wiele bardziej rozwinięte. Przenoszenie całych systemów w
kilka sekund, przydzielanie zasobów na poziomie aplikacji.

I już je przenosiłeś czy tylko czytałeś o tym ?

przemol

daniel

2007-09-16 20:28:19 UTC

Power 6 są już dostępne fakt w maszynach klasy p590 ale jest AIX 6 też
już jest tak więc czekamy tylko chyba na prezentację w praktyce :).

pawelw

2007-09-17 20:13:15 UTC

Power 6 są już dostępne fakt w maszynach klasy p590 ale jest AIX 6 też już
jest tak więc czekamy tylko chyba na prezentację w praktyce :).

Jest juz AIX 6.1, ale chyba jeszcze figuruje jako wersja beta ?

P.W.

Filip Kata

2007-09-18 08:10:11 UTC

Post by pawelw

Power 6 są już dostępne fakt w maszynach klasy p590 ale jest AIX 6 też już
jest tak więc czekamy tylko chyba na prezentację w praktyce :).

Jest juz AIX 6.1, ale chyba jeszcze figuruje jako wersja beta ?

Jeszcze nie ma pełnej funkcjonalności.

--
Pozdrawiam
Filip Kata

Filip Kata

2007-09-17 07:06:04 UTC